Наша групповая покупка наушников и плееров с существенными скидками!
Регистрация Восстановление пароля
Наушники и гарнитуры
тестирование наушников, гарнитур, мп3 плееров, колонок и прочей аудиотехники

Адепт Bluetooth рассказывает о атматурных безпроводных наушниках Sony XBA-BT75 и портативном HiFi плеере Рioneer XDP-100

Адепт Bluetooth рассказывает о атматурных безпроводных наушниках Sony XBA-BT75 и портативном HiFi плеере Рioneer XDP-100

Купить можно: Здесь.
Цена: 399€.

йо... Йо... ЙОУ!!! Чо-как?! Сегодня, я, Адепт Блютуз, расскажу про то как я прибарахлился в марте 2017 года. Смотрите картинку, на ней HiFi плеер Pioneer XDP-100 (вид сзади) и арматурные безпроводные наушники Sony XBA-BT75 (вид в целом).

Плеер я только сегодня с утра распечатал и уже спешу вам, для вас, писать рассказ. И по традиции ресурса в нем будет минимум цифр, каких-то сложных технических терминов и ваще, я чисто субъективно все буду оценивать на свой слух, взгляд, вес... поехали...

Стоп, тормазите, куда?.. а как же дисклеймер... если ты мой друг конченный аудиофил и всегда скачивал с торента только во FLAC 192/24 то предупреждаю сразу - тебе не интересно будет, ведь как ты уже наверняка знаешь, максимум того что сегодня реально можно передать по синезубу это "всего" 48/16 и то если оба устройства поддерживают кодек АptX (да, есть типа еще aptX HD и aptX LossLess, но их пока ни где практически не применяют и "потолок" там соответсвенно 48/24 и 96/24,что канечно лучше, но не максимальный HiFi уровень). Кароче... Bluetooth и HiFi они не рядом ваще. Но если охота и на улице получить все качество звука из что предлогают современные технологии то вот...

Берем HiFi плеер, арматурные наушники и вперед с песней по жизни.

Собственно с плеера Pioneer XDP-100 рассказ и начнем... вышел он на рынок в 2015 году по цене 799$ как конкурент HiRes HiFi плеера Sony NW-ZX2, а буквально в начале 2017 ему на смену вышла новая модель XDP-300 с двумя аудиовыходами и соответсвенно двумя ЦАПами, поэтому цена на старую "сотку" была снижена до 400$ и это уже адекватный ценник как за такое, хотя мой большой AV-рессивер для домашнего кинотеатра от того же Pioneer стоил 350$, ну да ладно, AV-рессивер в карман не положишь...

Но и "портативный" HiFi плеер Pioneer XDA-100 не савсем карманного размера, если считать размеры корпуса с верхним и нижним бампером то он будет как 2,5 дюймовый внешний диск, а если бамперы свинтить то будет не красиво, в корпусе останутся савсем не привлекательные 4 дырочки... вообщем размер у него "приличный", береш такое в руку и удивляешься, не может быть чтоб он так мало весил. По всем ощющениям это кусок метала, такой крепкий, монолитный брусок, почти кирпич, и он такой мля что ваще... тактильные ощющения кайфовые, какчество так и бросается в глаза и холодит гранями в руку. Класс чувствуется, а главное эргономика не подкачала. Кнопки управления как раз под пальцами, все просто и понятно, не надо инструкцию смотреть. Колесико громкости тоже там где нужно. Вот прям видно что над расположением элиментов управления конкретно замочились. Еще бы милиметр туда сюда и было бы не то, а здесь таки получилось что всей этой громадиной можно одной рукой управлять, невероятно.

Ну и конечно главный орган управления этот огроменный сенсорный экран с диагональю 4,7 дюйма. Многие из владельцев HiFi плееров о таком и не мечтали. И правильно. Нахрена он! Только энергию жрет. Название песни можно и на монохромном дисплее прочитать. А чтоб переключится все одно отдельно кнопка есть, зачем в экран тыкать. Согласен! Сенсорный экран в HiFi плеере это скорее роскошь чем необходимость, но блин мы сейчас все ходим со смартфонами и там практически все управление через экран и после смартфона пользоваться HiFi плеером с физическими кнопками, которые надо нажимать, это как-то ну... еще не "олдскульно", но уже и не "в тему", кароче это "тупа" и хорошо что Pioneer понимает каким должен быть современный интерфейс управления чтоб пользователю было комфортно и он не выглядел лохом, как старпер с кнопочной мобилой.

Еще одна на первый взгляд лишняя вещь в HiFi плеере это операционная система Андроид. Буквально пример из жизни, вот сейчас, я слушал музыку и мне прилетело оповещение что надо обновить гугло-сервисы... Що?! Нахрена! Не хочу я на это время тратить и место на диске... Аж 750 метров прилетело обнов... Да ну нафиг... я хочу музыку слушать, а не всю эту байду инсталлировать, еще не факт что она будет работать. Андроид сам по себе глючит, а тут еще и производитель который Pioneer под этим андроид буквально свое первое устройство выпустил. Опыта никакого, что он там натворил не понятно. Ну ладно хрен с ним обновлюсь...

А батарейку он выжирает, как невменяемый, вот только была полная, а тут пару песен перелистал и 95% стало... епты! Как так. Надо все поотключать. Вафлю, навигацию, все приложения ненужные закрыть, нахрена мне гугл+ на HiFi плеере. Опа... "в приложении лаунчер произошла ошибка"... Чё?!. Доотключался. Блин. Не-е... Андроид это овно редкое, и это я его еще не замусорил, а как приказывает практика за полгода андроид замусоривается и начинает тупить. И в интернет я еще пока не ходил, вирусов не нахватал. Ё...

Но с другой стороны андроид это полезная штука тем что под него есть много разно приложений всяких. Можно и интернет радио слушать, и пользовать сервисы музыкальные ну типа там тот же Tidal с месяцем бесплатной музыки в высоком разрешении, потом правда надо платить, но можно сбросить плеер до заводских настроек и сного под новым гуглоэкаунтом зарегиться. А чо... плеер хоть каждый день можно сбрасывать. Контактов там нет, фоток он не делает, вся музыка на карточках.

Накрайняк можно мю-торрент повесить, только карточки надо воткнуть по 128 гигов и можно качать с интернета флаки прямо на устройство. Ну и конечно самый кайф это возможность соединяться с NAS по вайфай и грузить FLAC по воздуху напрямую без необходимости подключатся по кабелю к компьютеру. Плеер без андроид такого широкого функционала не предлагает. Так что приходиться терпеть недостатки зеленого робота ради всех этих удобств и дополнительных возможностей.

Ну а теперь об главном функционале HiFi плеера - проигрывании музыки. Играет он хорошо. Но хорошо играет любой HiFi плеер. Можно их сколько угодно сравнивать, но стоя на станции метро, когда мимо рядом выгоны проезжают, разницы в нюансах звучания ты не почувствуешь. В этом и есть основная и неразрешимая дилемма портативного HiFi. HiFi контент есть, устройства для того что проиграть его с HiFi качеством есть, но вот улица, транспорт, офис, велосипедная дорожка в парке, все эти места где ты и пользуешь портативные устройства, они для прослушивания HiFi не подходят. Слишком много посторонних шумов. Вот как расслышать все эти границы качества звучания если "двери закрываются следующая остановка..."

Поэтому остаётся только забить на все эти HiFi задродства и получать удовольствие от комфортного прослушивания музыки и тут уже без блюпупа никак. По тому что провода это не комфортно. Их дергают они рвутся, их цепляют они рвутся, их сложил в карман они путаются ломаются и рвутся... тьфу... вне дома я пользую только блюпуп. Так что теперь пара слов про наушники.

Количество арматурных блютуз-наушников на рынке до нельзя ограничено одной известной мне моделью, может вы задроты и назовете какие другие, но я знаю только одну "гарнитуру с арматурой" от сони. И это та самая байда что есть на фотке.

Почему блютуз гарнитуры с арматурой такая редкость... ну на то есть несколько причин как технического плана так и чиста практического. Но главная причина в том что они нахрен никому не нужны, те кто пользуют арматуру не пользуют блютуз, а те кто пользует блютуз не могут полностью раскрыть потенциал арматуры. И эта модель от сони это тоже не для использования вами конечными потребителями а чиста имиджевая штука демонстрация технологических возможностей компании и была выпущена она в... лет 5 назад точно... когда Sony вдруг ударилось в производство арматуры и выпустило целую линейку наушников с 1-м 2-мя 3-мя 4-мя "якорями" и вишенькой на торте всего этого разнообразия была хай-энд супер-пупер гарнитура с арматурой Sony XBA-BT75 которая стоила, не так заоблочно как 4-х якорные затычки, но все же ощутимо дорого, целые 300$. 300$ за гарнитуру в 2012 году это был конский ценник.

Сегодня поюзанные экземпляры этой модели стоят от 120 до 200$. Свою я купил в состоянии "рефубришет производителем" во время распродажи на сайте Sony за 99$ в 2014 году. И пользовал ее редко потому что там же и тогда же купил Sony SBH-80 за 39$ и эта гарнитура мне показалась более удобной и практичной. И качество звука не плохое и работает долго и из ушей не вываливается. Но с HiFi плеером Pioneer XDA-100 гарнитура Sony SBH-80 работает хреново, громкости звука не хватает, из доступных 160 градаций уже на 80 ничего не слышно, а слушать приходиться на 140-160 что немного ограничивает. А гарнитура Sony XBA-BT75 отличается еще и тем что "очень громкая"... У нее запаса громкости вагон и маленькая тележка. Но даже используя ее я не смог ничего услышать ниже 50. Т.е плеер сам хоть и имеет 160 уровней градации громкости но слышно начинает что-то только с 50-60 и то не со всякой гарнитурой. С другой стороны используя Sony XBA-BT75 мне хватало громкости в пределах 120-140 и выше делать уже не хотелось. Это конечно главное достоинство Sony XBA-BT75 играет она громко, а главный недостаток что она не эргономичная.

У каждого уши индивидуально устроены и нет такой гарнитуры которая подойдет всем, вот мне не подошла Sony XBA-BT75... я ей могу пользоваться но такого комфорта как Sony SBH-80 не будет. И это конструктивная проблема. Сами динамики гарнитуры достаточно массивные, ну как для затычек, и вес большой и размер, а держалка за ухо недостаточно упругая, одевать их может и удобно, но когда носишь то у меня регулярно выпадает из уха один из излучателей, а если использовать насадки большего размера то это давит на ухо изнутри что ну ваще не хорошо. Но это чиста мои индивидуальные проблемы с эргономикой, которые я надеюсь перетерпеть, ведь если я буду и дальше музыку с HiFi плеера по блютуз слушать то других вариантов из гарнитур нет.

В целом если оценивать тандем Pioneer XDA-100 и Sony XBA-BT75 то... Да... Приходиться идти на жертвы... Плеер имеет большие размеры и глючный андроид, а гарнитура никак не садиться мне в уха. Но это жертвы того стоят по тому что в итоге звук хороший получается. А для задротов, как я, главное звук.

Автор: Ispitatel Divanov.
Дата публикации: 03.04.2017, 22:44.

Советуем прочитать:

- Cayin N3 | Новый плеер для бедных
- Покупаем выгодно | Выпуск #13, юбилейный

Комментарии:

#1 Александр, 06.04.2017, 22:19
У меня кровь из глаз пошла и монитор сгорел

[+] +6 [-]

#2 1+ fusionstyle, 06.04.2017, 22:50
слишком толсто, вроде сегодня уже не первое апреля -_-
а так - что по содержанию, что по оформлению - не читаемо, сорян

[+] +7 [-]

#3 Максим, 07.04.2017, 00:21
Полнейший бред, читать не реально такое. Убивает, когда современная молодежь косит под ниггеров... Йо, чувак, писми итд. Автор наверно школьник какой то или закончил первый курс универа. Андроид не бред, бред это ты.. Андроидом нужно уметь пользоватся. Андроид в таком плеере большой плюс. Каин Н5 к примеру, отличный плеер. Напечатано много бреда, а полезной инфы почти ноль. Где характеристики плеера, какой там цап? Как он играет, качество звука. ПРо уши так и не понял. Бредятина и ахинея, зачем такое писать, не позорься.

[+] +4 [-]

#4 Max, 07.04.2017, 08:53
Админ нашел собрата по разуму и сразу сделал его автором, нормально чо...

[+] +1 [-]

#5 Sublbaby, 07.04.2017, 09:25
Max, ты душевнобольной? Не устаешь приходить на ненавистный тебе ресурс и поливать грязью авторов. В дурилках теперь инет, или тебя еще просто не отловили санитары?

[+] 0 [-]

#6 FF, 07.04.2017, 10:11
Столько ошибок и опечаток... я так понял перед публикацией работа над ошибками не проводилось, ведь даже ЗАГОЛОВОК!!! не получилось написать без ошибок. Не смог осилить и дочитать, много воды, а по сути 0

[+] +2 [-]

#7 100+ sergzver85, 07.04.2017, 11:48
#6 FF, 07.04.2017, 10:11
В Вашем посте еще больше ошибок)))

[+] 0 [-]

#8 colossus88, 07.04.2017, 12:15
На обзор это, конечно, не похоже, скорее мнение-отзыв, но даже из такого содержания я почерпнул что-то новое: во-первых, узнал о существовании целых двух моделей hifi плееров от pioneer, а также цены на младшую модель в начале продаж и сейчас. Во-вторых, узнал о существовании блютуз-наушников с арматурными излучателями и конкретно о модели Sony XBA-BT75, а также её стоимости. Конечно, сильно не хватило описания звучания плеера и наушников, а в идеале - сравнения с популярными моделями, но не стоит забывать, что не так уж просто писать о звуке, и далеко не каждый сможет правильно понять и точно передать свои впечатления, а уж тем более в предельно понятной для всех форме. Как итог, в восторге от прочитанного я не был, но за ранее неизвестные мне факты говорю автору спасибо.

[+] 0 [-]

#9 100+ Дмитрий, 07.04.2017, 12:40
colossus88, тут ранее обзор был. http://www.audiofight.info/sony-xba-bt75
Активно обсуждался)

[+] 0 [-]

#10 FinyuyCH, 07.04.2017, 14:34
Плеер Pioneer / Onkyo XDP100 Плеером то назвать нельзя, низшевая шарманка как и Sony ZX1.
Ни характеристиками не звуком не блещет, так как на данный момент такие же технические характеристики имеют несколько смартфонов! Это Sabre ESS9018K2M и Усилитель ESS9106 c мизерной для плеера мощностью 75Мв на 32Ом - то же самое можно встретить к примеру на смартфоне LG V10. Гарнитура блютуз в качественном эквиваленте что от смартфона, что от плеера будет звучать одинаково, так как за процесс восстановления звукового сигнала отвечает ЦАП в самой гарнитуре, а всю внешнбб информацию принимает в цифровом виде, и ЦАПовый плеер такому решению точно не нужен!

[+] +2 [-]

#11 North_, 07.04.2017, 15:14
Просто полный мрак головного мозга! Вас откуда, а самое главное зачем, выпустили? Вам не об наушниках надо думать, а как стать человеком!

[+] +4 [-]

#12 Sublbaby, 07.04.2017, 17:00
Парни, да чего вы так накинулись? Стиль своеобразный, не спорю, но не так уж все и ужасно :)

[+] -6 [-]

#13 1+ BeryaMax, 07.04.2017, 17:43
Просто ошибок очень много!

[+] +1 [-]

#14 Felix, 07.04.2017, 17:51
Ispitatel Divanov, а на русском написать-никак?

[+] +1 [-]

#15 1+ jura7, 07.04.2017, 18:09
Зачем покупать Hi-Fi плеер, если качество будет резаться самим блютуз каналом? Зачем вообще нужен блютуз для музыки, в хороших наушниках провод комфортный и ничего не весит...

[+] +3 [-]

#16 100+ Meloman, 07.04.2017, 20:54
Хорошо, значит, платят испытателям диванов, если на такой сет денег хватает)))).

[+] +2 [-]

#17 100+ Meloman, 07.04.2017, 20:55
Или все это мечты, а фотка с инета?))

[+] +2 [-]

#18 100+ Konstrictor, 07.04.2017, 22:23
Meloman +++++

[+] 0 [-]

#19 100+ Ispitatel Divanov, 08.04.2017, 05:30
Привет привет, на все вопросы в порядке поступления... шо вы говорите... безсграматный... да это я так создаю вечный двигатель из переворачивающихся в грабу грамарнациев,.. тем самым доказывая что все можно...

Андроид в HiFi плеере это зло. Батарею садит от прослушивания музыки опрвещалками отвлекает ужимает стандартным кодеком лохлес до лайкCD... причин много. Но иногда это зло можно и во благо повернуть ведь возможностей тоже много и если ты знаешь и можешь и хочешь... но я вот не хочу. Я хочу из коробки без ковыряний получить то что мне нужно, а с HiFi смартфонами ситуация часто наоборот, надо их своими ручками допиливать чтоб стандартный кодек обойти на пути к железке.

Пользовать блюпуп гарнитуру в паре с HiFi плеером это как пить пиво через трубочку... это наиболее полное и наглядное сравнение которое навсегда закрывает вопрос о качестве работы такого тандема. Еще раз не HiFi на выходе. Но блин... я годами скачивал музыку во флаке для прослушивания дома через нормальный рессивер, полу-студийные (ебтъ маркетинг, не бывает таких колонок как и полуоткрытых наушников, но у меня есть и то и то, у меня все возможно) мониторы, а теперь мне чо это все конвертировать в мрЗ чтоб на смартфоне слушать. Ну не проигрует мой смартфон FLAC, пришлось купить HiFi плеер, не менять же iPhone из-за этого.

Касательно качества звучания плеера. При хорошем материале оно доставляет своей дитализацией. Хороший материал это классический рок типа Yello "Stella" 1985 композиция "о е"... Flac 192/24... да... не по блюпуп... для наслаждения детализацией я использовал зенхи 598... отпад... ваще творчиство Yello это адский сатона, который мгновенно искушает наглядной демонстрацией того что такое HiFi качество и ты уже никогда не сможешь слушать этот плоский мрЗ...

Касательно качества наушников. Они не звучат как арматура, ну или по краиней мере так как должна звучать арматура с "исключительно чистыми" средними и верхами и слегка приглушенно. Тут этого нет, запаса громкости много, звук сбалансирован, без явных выебонов. Бас присутствует, он не давит, что хорошо и легко набирает динамику, он быстрый, а не тухлый как обычно это можно наблюдать в недорогой арматуре без дополнительного драйвера. в целом для рока гарнитура подходит и ваще она всеядная.

Фотки в коменты не вставляются, поэтому ответ меломэну можно посотреть по ссылке
http://m.imgur.com/SwP2J6l

[+] 0 [-]

#20 100+ Meloman, 08.04.2017, 09:57
Значит, все же платят хорошо)). Подумать только, сам ведь каждый день бесплатно диван испытываю.

[+] +1 [-]

#21 Максим, 08.04.2017, 22:16
Железо плеера обходит систему андроид и все ограничения в звуке и битрейде. На него можно поставить тот же нейтрон плеер, только чтобы он использовался стандартным железом. Тогда звучание можно еще лучше подстроить по вкусу. На тот же айфон есть нейтрон плеер, который читает все. У меня много было смартфонов на андроиде, никогда ничего не глючило. Удалял то, что мне не надо и настраивал под себе. Работает как часы.

[+] +1 [-]

#22 100+ Ispitatel Divanov, 08.04.2017, 23:21
ну смотри какой файл вылез после обновы... колесеко громкости слева в этом HiFi плеере в одних апсах работает как "калесико" в других как стандартная "качелька громкости" где звука больше меньше. В чем разница? Разница в шаге... в одном случае один полный оборот уменьшает звук на 4 деления из 160 в другом случае один полный оборот полностью убирает звук переводя плеер в беззвучный режим как буд-то ты зажал и держал кнопку "звук меньше" как на обычном смартфоне... и это е..ать как тупа... безвучный режим в HiFi плеере включается с одного оборота колесика... ебута еще та... и это шайсе прописано в системе и никак не отключается и не убирается... и только предустановленный пионером плеер понимает как колесико прокручивается и если надо звук слегка убавить или чуток добавить то приходится открывать этот плеер и там выставлять звук а потом идти в другой плеер и там проигрывать по тому некоторые композиции предустановленный плеер почему-то не проигрывает. Что за ах... но если в стороннем плеере повернуть колесика или случайно задеть в кармане и оно провернеться звук моментально становится то сильно громким то ваще тихим а то мля отрубается нах и приходиться выводить HiFi плеер из беззвучного режима... такая жопа стала что наушниками теперь звук регулировать приходиться...

[+] 0 [-]

#23 Eugene, 08.04.2017, 23:41
Статьи, подобные этой, лишь отвращают людей от сайта. Это точно нужно было выложить? Это даже не троллинг, потому что что ничего кроме брезгливой неприязни не испытал.

[+] +3 [-]

#24 Avtocrator, 09.04.2017, 05:11
Зачем выложили такую убогую статью!Читаю вас постоянно.Первый раз читаю у вас на сайте такой бред.Писал явно школьник лет 10-12.Ошибок куча.Удалите статью!Нравится ваш сайт,но эта статья извините,но ужас полный!

[+] +1 [-]

#25 1+ MrToot, 09.04.2017, 18:33
Я в 10-12 лет писал грамотнее. Не говоря уж о том, что и ворд и браузер подчёркивают красным слова с ошибками.

Ну да ладно, вопрос не в этом, а в том, что тут толком ничего не сказано ни про плеер, ни про наушники. Ведро воды и краткое описанние плюсов/минусов андроида (которое подходят к любому устройству на андроиде).

В общем, из обзора можно выбросить всё и оставить, особо ничего не изменится:
"В целом если оценивать тандем Pioneer XDA-100 и Sony XBA-BT75 то... Да... Приходиться идти на жертвы... Плеер имеет большие размеры и глючный андроид, а гарнитура никак не садиться мне в уха."

[+] +1 [-]

#26 10+ ko1961, 09.04.2017, 18:56
Sublbaby, вы меня извините, но это не стиль вашего сайта... Читать можно, как стёб, но всё время ловишь себя на мысли, что это над тобой издеваются...

[+] +1 [-]

#27 Sublbaby, 09.04.2017, 19:44
Ну что, парни, готовы к новому заходу? Автор разродился новым опусом. Читать будем? :)

[+] 0 [-]

#28 100+ Silwer, 09.04.2017, 20:38
Ты бос, тебе и решать ;)

[+] 0 [-]

#29 Sublbaby, 09.04.2017, 20:44
Silwer, это да :) Вот и думаю - личный состав оживился, такие бурления пошли, что прекращать не хочется :)

[+] -1 [-]

#30 100+ Silwer, 09.04.2017, 21:18
Sublbaby, ту главное чувство меры. Посмеялись, побугуртили и ладно. Но если диванодав, что нибуть дельное напишет, то почему нет.

[+] 0 [-]

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.

Лучшие наушники 2016 года | Народный ТОП

1. Urbanfun HiFi
2. VE Monk (нет в продаже)
3. VE Monk +
4. Qian25
5. Knowledge Zenith ED9
6. Superlux HD668B
7. Xiaomi Hybrid
8. Ingping H60
9. Tennmak Dulcimer
10. Ostry KC06A

- Подробнее о ТОП'е 2016 года
- ТОП наушников 2015 года
Все комментарии

Новые комментарии

- Как они звучат по сравнению с exclusive 3 и какие из них удобнее? («Обзор модели TFZ T2 - "младшего наследника" TFZ Series 4»)

- гм, ну у меня затычки и 40+ мм там и не пахнет посему, а арматур всего 3. выходит остается только посеребренный медный лиц?
А как скажется чистое серебро в таком случае? («Обзор модели TFZ T2 - "младшего наследника" TFZ Series 4»)

- Heilyagr, уже в процессе мучения))) («TFZ Secret Garden обзор флагмана с шикарным басом из отличным вокалом и чистыми ВЧ»)

- OgyP4uK,
Тем кто выбрался или серебро/стерлинговое серебро + позолоченная медь или
серебро + медь лиц
В серебре лиц смысла особого нету, даже у простого серебра уровень затуханий в 14раз ниже чем на меди, плюс плотная кристаллическая структура, плюс низкий уровень индукции.
И нужно учитывать что чистое серебро/стерлинговое пригодно или только 40+мм излучателей или для 5+ арматурных излучателей отличного качества. («Обзор модели TFZ T2 - "младшего наследника" TFZ Series 4»)

- Touaregg, мучайте продавца на замену правого уха («TFZ Secret Garden обзор флагмана с шикарным басом из отличным вокалом и чистыми ВЧ»)

+ Добавить публикацию % Наушники и гарнитуры > Плееры @ Усилители, ЦАП'ы и т.п. < Спикеры $ Купоны, скидки и акции ~ Прочие публикации » YouTube канал # Форум ! Все топы